Tweet
Zamieszczone przez fishdick
Zobacz posta
-
Powiem tak: Udowodnij mojemu koledze, któremu córka w wieku 23 lat nagle zmarła, zaraz kilka dni po szczepieniu od grypy, że to się nie stało od szczepionki... Poza tym tutaj nikt nic nikomu nie udowadnia, tylko każdy przedstawia różne informacje jakie można znaleźć w sieci. -
od udowadniania przyczyny zgonu to jest sekcja zwlok i opinia lekarza, a nie forum internetowe. natomiast przy okazji "różnych informacji jakie można znaleźć w sieci" przypomnial mi sie ten artykul:
Comment
-
Dodam tylko, że już dwóch posłów i jedna osoba z ministerstwa korzystali ze sposobu leczenia Bodnara. Na ale, Ci co wolą leżeć pod respiratorem... cóż, niech leżą.Civic 1.5T
Varadero
Comment
-
@pawcio-203, to niestety nie jest takie proste. Z jednej strony dr Bodnar stał się bohaterem w połowie wyjętym z Kafki, a w drugiej połowie z komedii Barei, bo proponuje schemat leczenia, który oficjalna medycyna odrzuca, ale jedynym argumentem przeciw jest brak wystarczających badań. No ale, jak zrobić badania, jeśli nikt tego nie chce... To jest to, o czym pisałem: trudno dostać grant na tematykę spoza mainstreamu lub samemu będąc na marginesie naukowego świata. Prywatny biznes także niekoniecznie musi być tym zainteresowany, w szczególności firmy farmaceutyczne. Jednak brak wystarczającej wiedzy na temat amantadyny może nieść naprawdę poważne konsekwencje dla osób, które np. będą ja przyjmować w skojarzeniu z innymi lekami. Nikt również nie wie (podkreślam NIKT NIE WIE) jaka jest częstotliwość późnych powikłań Covid-19 - zresztą, dopiero rozpoznawanych - w grupie przyjmujących amantadynę w stosunku do pozostałych chorych. Takie pytania można mnożyć.Zamieszczone przez pawcio-203 Zobacz postaComment
-
gwoli scislosci: amantadyna _byla_ badana w probie klinicznej, ale wyniki _nie_byly_ obiecujace (wyniki byly podlinkowane w tym watku, komentarz polskiego AOTMiT rowniez), stad niechec do kontynuowania badan na wiekszej probie z randomizacja, podwojnym zaslepieniem, itd. powtorze: wg tych badan podawanie samej amantadyny _pogarszalo_ rokowania. lepsze wyniki notowano jedynie w przypadku jednoczesnego podawania amantadyny i antybiotyku (stad mozna domniemywac, ze to antybiotyk 'robil robote', zreszta sam Bodnar zdaje sie sam taka kombinacje czesto stosowac).Zamieszczone przez MiCyran Zobacz postaComment
-
Te cytowane badania, to tak naprawdę również żadne badania (w sensie poprawnie zrealizowanych prób klinicznych).Comment
-
no tez nie do konca... one byly przeprowadzone z zachowaniem standardow naukowych (statystyczna analiza wynikow, grupa porownawcza, itd) jedynie ze wzgledu na slabsza jakosc (mala proba, brak randomizacji, brak podwojnego zaslepienia, itd) nie sa rozstrzygajace (jak wskazuja sami autorzy). ale ze wzgledu na to, ze te wstepne wyniki nie byly obiecujace, autorzy (a takze inne gremia naukowe) nie widza przeslanek do dalszych badan. skoro mamy ograniczone zasoby, a sa leki ktore na podstawie wstepnych wynikow badan rokuja duzo lepiej, to tam jest wieksze uzasadnienie na pelnowymiarowe badania kliniczne.Zamieszczone przez MiCyran Zobacz posta
Bodnar niestety poza kampania propagandowa ("100% skutecznosci", "efekt w 48h") nie przedstawil wynikow swojej terapii, z pelna analiza statystyczna przypadkow i jakas podstawowa chociaz grupa referencyjna (naprawde zachecam do zapoznania sie jak wyglada opis wynikow i wnioski z badan na ktore powolywal sie AOTMiT).Last edited by fishdick; 20-12-2020, 21:02.Comment
-
Taa... coś co pomaga setkom ludzi "pogarsza rokowania". Wolę mieć te powikłania za jakiś czas niż już teraz leżeć w skrzynce. Trudno, najwidoczniej nie myślę racjonalnie.wg tych badan podawanie samej amantadyny _pogarszalo_ rokowania. lepsze wyniki notowano jedynie w przypadku jednoczesnego podawania amantadyny i antybiotyku (stad mozna domniemywac, ze to antybiotyk 'robil robote'Civic 1.5T
VaraderoComment
-
A to ciekawe.. hmm, to żeby tak było, to amantadyna nie była by wcale potrzebna.. tylko sam antybiotyk, jeśli tak robi robotę.. nie prawda ? Sam W-ceminister mówi, że zaczął się czuć lepiej już po kilku godzinach, a "niedowiarki" nadal nie wieżą, że to jednak może działać.. a może, po prostu nie chcą wierzyć, bo to pewnym grupom jest nie na rękę.. ważniejsze jest sprzedawanie innych specyfików, niż jakieś niesprawdzonej amantadyny która jest już od tylu lat na rynku leków i wyraźnie na ulotce ma napisane, że jest lekiem przeciwwirusowym, tak, tak muszą być badania tegoż leku w leczeniu covida... jest ciekaw co z tego wyjdzie.. ale zakładam, że nic nie wyjdzie, okaże się, że lek nie jest skuteczny.Zamieszczone przez fishdick Zobacz postaLast edited by Grzechu; 21-12-2020, 07:26.Comment
-
jakie powiklania? cytat z analizy:Zamieszczone przez pawcio-203 Zobacz posta
"Zastosowanie amantadyny w monoterapii w populacji ogólnej
wiązało się z istotnym statystycznie wzrostem ryzyka zgonu w populacji ogólnej (HR=1,78 (95% CI;
1,03; 3,06); p=0,04) oraz subpopulacji pacjentów niebędących w ciąży / połogu (HR=1,75 (95% CI: 1,02;
3,02); p=0,04)."
btw: chcialbym zapoznac sie z wynikami dra Bodnara na podobnym poziomie szczegolowosci (uwzgledniona istotnosc statystyczna, przedzialy ufnosci, porownanie do wynikow z grupy kontrolnej). a nie "100% skutecznosci", "efekt w 48h"...
prawda! a w zasadzie hipoteza, na podstawie wynikow, ktore zacytowalem.Zamieszczone przez Grzechu Zobacz posta
dodajmy, ze wiceminister sprawiedliwosci (nomen omen warchol, wiec czegoz sie mozna po nim spodziewac w odniesieniu do prawa i przepisow). i moze po prostu bardzo 'chcial' zauwazyc roznice? wiesz, ze po podaniu placebo, pacjenci w ok 30% przypadkow deklaruja poprawe?Zamieszczone przez Grzechu Zobacz posta
to teraz wymien te 'inne specyfiki' ktore mozna sprzedawac. deksametazon jest tak samo powszechny i tani jak (domniemywam) amantadyna, roznica polega na tym, ze skutecznosc tego pierwszego jest dobrze potwierdzona klinicznie. sa jeszcze bardzo drogie leki przeciwwirusowe (np. remdesivir), ktory niby dziala, ale sa na ten temat watpliwosci. no a zalozenie, ze jakis lek przeciwwirusowy bedzie dzialal na wszystkie wirusy (w szczegolnosci sars-cov-2) pozostawie bez komentarza...Zamieszczone przez Grzechu Zobacz posta
zreszta taki argument mozna zawsze odwrocic: moze to producent amantadyny chce zeby jego lek sie sprzedawal (bo mu to jest na reke)? albo to Bodnarowi na reke jest promocja jego przychodni Optima?Last edited by fishdick; 21-12-2020, 07:53.Comment
-
Nie wierzę w to co czytam... Przestaję komentować te bzdety.Zamieszczone przez fishdick Zobacz postaCivic 1.5T
VaraderoComment
-
Comment
-
no commentsZamieszczone przez fishdick Zobacz posta
ps.
Wiem jak działa placebo i nie widzę związku.Civic 1.5T
VaraderoComment
-
na przyszlosc staraj sie komentowac konkretny fragment wypowiedziLast edited by fishdick; 21-12-2020, 08:17.Comment
-
Co chciałeś udowodnić tym artykułem?Zamieszczone przez fishdick Zobacz postaCivic 1.5T
VaraderoComment
Comment