Czy obejrzeliście już film "Plandemia", który pokazuje, jak nas oszukali?

[Pete]

To, że "stare" szczepionki przeszły długą drogę testową to nie oznacza, że są "przezroczyste" dla organizmu i że pozbawione są skutków ubocznych mniejszych/większych/jakichś.

Nie stwierdziłem że skutki przechorowania są najważniejsze - napisałem, że są istotne w sytuacji choroby, która jest nowa i jej cała specyfika siłą rzeczy nie została jeszcze zbadana.
I to jest idealnie symetryczny kontrargument na czesto wygłaszane obawy na długofalowe skutki nowych szczepionek. Może będą, może nie, czysto hipotetyczne, akademickie rozważania, które zweryfikuje życie.

A wg mnie nie bo organizm ludzki jest przystosowany przez tysiące lat do radzenia sobie gorzej lub lepiej z wirusami.

No, tutaj nie szarżowałbym... Jest całkiem pokaźna lista wirusów, które są/były prawdziwymi Ponurymi Żniwiarzami ludzkości, kosząc wiecej istnień niż Hitler, Stalin, Mao i Vlad Palownik razem wzięci.
Coś sobie z nimi homo sapiens słabo radził - dopóki nie powstały szczepionki.

Ale przecież nie o to chodzi, nie czarujmy się.
Zdecydowana większość sceptyków zadaje pytania, na które odpowiedzi nie są w stanie zrozumieć.
I powiedzmy to sobie jasno - to nie jest żaden wstyd. To jest skomplikowana materia, której tak z marszu nie da się szybko, łatwo i przyjemnie ogarnąć nie posiadając przygotowania, wykształcenia, wiedzy itd. A większość ludzi nie ma.
Nawet jeśli znalazłby się jakiś zdolny i błyskotliwy mówca, który w dostępny i prosty sposób odpowiedziałby na wszystkie nurtujące sceptyków pytania to mam nieodparte wrażenie, że niewiele by zdziałał.
Bo nie przekonywałby nieprzekonanych tylko nieprzekonywalnych.

[lybra]

Polecam jeszcze sprawdzić co powiedział podczas debaty w Parlamencie Luxemburga prof. Luc Montagnier, francuski wirusolog, noblista.

Coś sobie z nimi homo sapiens słabo radził - dopóki nie powstały szczepionki.

Ile lat minęło i jaki jest postęp higieny i medycyny (rzetelnej z lekami typu amantadyna) ?

A propos tego bilansu zysków i strat szerszy opis tu :

https://psnlin.pl/artykuly,szczepionka-przeciwko-covid-19-czy-na-pewno-korzysc-przewyzszaryzyko,17,70.html?page_number=7

Na stronie psnlin.pl jest masa informacji których nie podaje się w mediach powszechnie znanych.

Dla jeszcze bardziej dociekliwych : https://worlddoctorsalliance.com/

[Pete]

Ile lat minęło i jaki jest postęp higieny

Choćbyś nie wiem jak często mył ręce, obsesyjnie dbał o czystość żywności, wody i całego swojego otoczenia prędzej czy później jakieś paskudztwo dopadłoby cię i skosiło. Choć higiena jest ważna w profilaktyce to prawdziwy przełom przynosiły właśnie szczepionki oraz farmakologia.
Na brak higieny w cywilizacji zachodniej raczej nie powinniśmy narzekać a taki Covid zatrzymał świat.

i medycyny (rzetelnej z lekami typu amantadyna) ?

...i spirytus, nie zapominaj o spirytusie!

Przepraszam, żartuję ale zdumiewa mnie nagły awans amantadyny na Świetego Graala medycyny.

[lybra]

Pete a stosowałeś kiedyś amantadynę ? Czy chociaż cokolwiek o niej czytałeś na zagranicznych portalach ? Czy dociekałeś skąd ona jest i kiedy się pojawiła ? Co o niej wiesz że żartujesz ?
Bo mnie nie śmieszy, że we własnym kraju nie mogę jej kupić w warunkach niby pandemii.

Jeżeli nie widzisz różnicy między higieną obecną a tą z czasów które wspomniałeś czyli pewnie przed I wojną światową i nie znasz wpływu tej higieny na przechodzenie zakażeń to odsyłam Cię do dowolnego lekarza lub internetu po informacje.

[Pete]

Oczywiście, że wiem co to jest amantadyna:
To cudowny lek na covida!

Już poważnie:
Wiem co to za specyfik, ale przy całym niezdrowym fermencie, jaki wokół niego powstał nie dziwię się, że zniknął z dystrybucji.
Pamiętaj, że z całej UE w Polsce jest największa sprzedaż medykamentów i paramedykamentów, suplementów, witamin i cholera wie czego jeszcze. Polacy żrą (nie ma innego słowa) to wszystko całymi wiadrami, lekarze chętnie przepisują antybiotyki na byle kichnięcie albo leki cukrzycowe panienkom, które chcą zgubić parę kilo przed wakacjami itd. Tutaj farmacja jest lepszym interesem niż handel dragami!
Jeśli w tym trudnym czasie pandemii taki kontrowersyjny specyfik byłby szeroko dostępny - a jak wiadomo każdy Polak jest wybitnym lekarzem - to przy niewłaściwym stosowaniu (a to byłoby w zasadzie pewne) NOP-y po szczepionkach byłyby małym problemem przy potencjalnych skutkach masowego stosowania amantadyny. Bo ona także, jak każdy lek, ma swoje niepożądane działania.

A tak w ogóle to w aptekach często brakuje leków, które naprawdę ratują życie lub umożliwiają funkcjonowanie. Albo jednym bezmyślnym podpisem jakiegoś debila znikają z listy leków refundowanych i stają się właściwie niedostępne dla potrzebujących. Chory kraj.

[lybra]

Z dystrybucji nie zniknął tylko nie można dostać recepty na niego. A wg mnie w warunkach epidemii takie leki powinny być bez recepty, co najwyżej z limitem na osobę. Zastanów się dlaczego w zamian lekarze wciskają np mi lek szwajcarski 4 razy droższy (mimo że amantadyna już zdrożała o 100%). I nie mówmy więcej o skuteczności bo przetestowałem na sobie (lek stosowany od dawna dlatego nie miałem obaw).

Jakby ktoś zapomniał jak moralne są wielkie koncerny to przykład :

https://forsal.pl/artykuly/638923,koncern-farmaceutyczny-pfizer-znow-zaplaci-kare-za-lapowki.html

[fishdick]

I nie mówmy więcej o skuteczności bo przetestowałem na sobie

Wybacz, ale to o _niczym_ nie swiadczy. Skutecznosc leku potwierdzaja badania kliniczne, a nie opinia pacjenta badz jego rodziny.
A propos badan klinicznych dot amantadyny: https://portal.abczdrowie.pl/chca-by...ma-watpliwosci

[lybra]

Wybacz ale wiarygodność obecnych badań w kwestii covid zmusza ludzi do szukania metod leczenia z dala od mainstreamu. Oficjalne wyniki badań a właściwie brak rzetelnych badań też już były dementowane. W tej chwili próbuję odnaleźć pewien stary dokument nt biontech w urzędzie amerykańskim (i wygląda na to że go usunęli) więc nie wrzucę kolejnych linków nt badań.

[pawcio-203]

Przestańcie już podawać wyniki tych badań. Zbyt wielu ludzi, znanych ludzi z sejmu chociażby, leczyło się tym lekiem i potwierdza działanie. W-ce minister z podkarpacia też leczył siebie i całą rodzinę tym lekiem o czym mówił w polsacie news. Dlaczego potem zostało wszystko uciszone? Dlaczego tvn (taki papierek lakmusowy dziennikarstwa dla niektórych) nie pociągnął tematu do końca? Zrobili o Bodnarze program jednorazowo, po czym temat ucichł. Ja nie oczekuję, że będą leczyć tym lekarstwem wszystkich ale niech przynajmniej nie blokują mi do niego dostępu.

Skoro badania i oficjalne komunikaty są zawsze prawdziwe to mam zakładać też, że Lepper popełnił samobójstwo?

[fishdick]

Przestańcie już podawać wyniki tych badań. Zbyt wielu ludzi, znanych ludzi z sejmu chociażby, leczyło się tym lekiem i potwierdza działanie. W-ce minister z podkarpacia też leczył siebie i całą rodzinę tym lekiem o czym mówił w polsacie news.

A masz dane na temat tego, ile osob leczylo sie amantadyna i zmarlo? Jak bez tego chcesz okreslic skutecznosc jej dzialania?
Dla szczepionek takie dane (np szczepieni i zmarli vs nieszczepieni i zmarli, koniecznie z uwzglednieniem stopnia wyszczepienia w danej grupie) sa powszechnie dostepne, i to oparte o znaczace statystycznie ilosci pacjentow.
Oczywiscie jesli uwazasz, ze te dane sa przeklamane to dalsza dyskusja na ten temat faktycznie nie ma sensu.

[pawcio-203]

Strzelam... nikt nie zmarł po amantadynie bo to lek przeciwwirusowy.

[lybra]

Ten lek istnieje tyle lat że jak pogrzebiesz to na pewno znajdziesz takie dane.

[Alix]

Paru lekarzom odebrano prawo wykonywania zawodu za zgony (glownie kardiologiczne u osob z zaburzeniami rytmu) po leczeniu Covidu amantadyna jako za postepowanie wbrew wiedzy medycznej, sprawy sa w komisjach etycznych. Takze zeby je przepisywac, trzeba bylo byc... glupio odwaznym. Rozsadni i bedacy na biezaco z wiedza medyczna nie dali sie namowic na taka recepte

[pawcio-203]

Paru lekarzom odebrano prawo wykonywania zawodu za zgony (glownie kardiologiczne u osob z zaburzeniami rytmu) po leczeniu Covidu amantadyna jako za postepowanie wbrew wiedzy medycznej, sprawy sa w komisjach etycznych. Takze zeby je przepisywac, trzeba bylo byc... glupio odwaznym. Rozsadni i bedacy na biezaco z wiedza medyczna nie dali sie namowic na taka recepte

Tutaj się zgadzam. Bodnar pytał czy dziadek leczy się kardiologicznie. Amantadyna w bardzo małym procencie może powodować arytmię. Chyba 1%. Wtedy należy odstawić. W mojej rodzinie i znajomych, nie było takich problemów. Żona tylko narzekała, że czuje się dziwnie. Ale to zaczęło następować po kilkudniowej terapii jak już wszelkie objawy ustąpiły.

[lybra]

Takze zeby je przepisywac, trzeba bylo byc... glupio odwaznym. Rozsadni i bedacy na biezaco z wiedza medyczna nie dali sie namowic na taka recepte

Nie głupio odważnym tylko przepisywać bez namysłu i sprawdzenia podstawowych przeciwwskazań.

Znalazłem prospekt emisyjny Biontech w USA, dziwnym trafem wypuszczony tuż przed pandemią :
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1776985/000119312519241112/d635330df1.htm#toc635330_6


Co ciekawsze wg mnie fragmenty :

Our future profitability, if any, will depend in part on our ability and the ability of our collaborators to commercialize any products that we
or our collaborators may develop in markets throughout the world.
Nasza przyszła rentowność, jeśli w ogóle, będzie zależała częściowo od naszej zdolności i zdolności naszych współpracowników do komercjalizacji wszelkich produktów, które
lub nasi współpracownicy mogą rozwijać na rynkach całego świata.

If these products do not achieve an adequate level of acceptance, we may not generate significant product sales revenue and may not become profitable.
Jeśli produkty te nie osiągną odpowiedniego poziomu akceptacji, możemy nie generować znaczących przychodów ze sprzedaży produktów i możemy nie być rentowni.

If we commit certain material breaches and fail to cure them (if such breach is curable), we are required to repurchase shares held by the Bill & Melinda Gates Foundation.
Jeśli popełnimy pewne istotne naruszenia i nie naprawimy ich (jeśli takie naruszenie jest uleczalne), jesteśmy zobowiązani do odkupienia udziałów posiadanych przez Fundację Billa i Melindy Gatesów.

Even if we obtain significant market share for our products, if approved, because the potential target populations are small, we may never achieve profitability
without obtaining regulatory approval for additional indications.
Nawet jeśli uzyskamy znaczący udział w rynku dla naszych produktów, jeśli zostanie to zatwierdzone, ponieważ potencjalne populacje docelowe są małe, możemy nigdy nie osiągnąć rentowności
bez uzyskania zgody regulacyjnej na dodatkowe wskazania.



The BioNTech Approach

We are focused on bringing cancer immunotherapy into the next generation. We believe that we can accomplish this by applying the following principles:
- Exploiting the full potential of the immune system. Our broad pipeline includes mRNA-based immune activators, antigen-targeting T cells and antibodies, and defined immunomodulators of various immune cell mechanisms. This portfolio is designed to mirror the evolution of the immune system to rely on multiple complementary pathways.

Podejście BioNTech

Skupiamy się na przekazywaniu immunoterapii raka następnemu pokoleniu. Wierzymy, że możemy to osiągnąć stosując następujące zasady:
- Wykorzystanie pełnego potencjału układu odpornościowego. Nasz szeroki asortyment obejmuje aktywatory immunologiczne oparte na mRNA, limfocyty T i przeciwciała ukierunkowane na antygen oraz zdefiniowane immunomodulatory różnych mechanizmów komórek odpornościowych. To portfolio ma odzwierciedlać ewolucję układu odpornościowego, aby polegać na wielu uzupełniających się ścieżkach.