Nowy Civic X generacji - zakup, zalety i wady, alternatywy rynkowe

[katana]

Przecież, to auto weszło do sprzedaży 10.2015, więc ch wieku dziecięcego powinny być wyeliminowane, zresztą kiedy Honda miała takie choroby i jakie (skrzypienie kokp i spadające odboje amorkow w viii), ja miałem ix z początku produkcji i nie było nic przez 83 k km, czasem lusterko od pasażera się nie składało. Mam znajomego co ma paska za prawie 200koła i już 2 razy był w serwisie a ma 20kkm

[fishdick]

To jeszcze odległa przyszłość, zanim większość aut będzie wyposażona w takie systemy, jednak jestem ciekaw czy np. za 10-15 lat będzie to miało realny wpływ na bezpieczeństwo na drodze.

z pewnoscia bedzie mialo, czlowiek jest jednak slabym ogniwem i niestety glownym czynnikiem sprawczym kolizji drogowych (chocby to zrodlo: https://motogazeta.mojeauto.pl/Aktua...h,a,16224.html). i nie jest to az tak odlegla przyszlosc, byc moze jestesmy ostatnim pokoleniem czerpiacym frajde (ale rowniez ponoszacym wieksze ryzyko) w zwiazku z kierowaniem samochodu. pewnie jest to dla niektorych niewyobrazalne, ale tak samo niewyobrazalne niecale sto lat temu bylo dla ulanow wojsko bez koni
zerknijcie tu, co prawda to warunki testowe, ale i tak robi wielkie wrazenie (testbed hondy, zeby nie bylo zbyt offtopicznie):

https://www.engadget.com/2016/06/02/inside-honda-gomentum-station/

a tesla robi takie testy w normalnym ruchu ulicznym!!!
przyszlosc to auta elektryczne i autonomiczne. IMHO tesla jest iphonem motoryzacji, mark my words

[lybra]

Jestem niemal pewny że X gen stanieje. Kiedy ? Jak wejdą do sprzedaży Tesle 3, potem tajemniczy nowy model Hondy a potem może nawet elektryczny Ursus (???). Honda chyba wypuściła uturbione wersje jakby na koniec ery spalinowców żeby jej portfolio było pełne A tak naprawdę koncerny zbroją się już do wojny konkurencyjnej w EV. Przecież jeszcze nie zdążyliśmy się nacieszyć CTR IX a już pokazują nam następnego. To dlatego że "zbrojenie" musiało być przyspieszone i poczynione wcześniej projekty muszą się zwrócić chociaż w części.

A z innej beczki - czy to prawda, że X gen nie ma VTECa ? (nie czytałem tych 250+ stron wątku) Może żeby skończyć to never ending story o cenach rozwińcie aspekt silnika.

[limo]

Mazda przeszła tylko lift, co nie oznacza, że była w 100% projektowana, więc wycena jest też z innych czasów.

1. Honda Civic weszła w wersji Sedan do sprzedaży na rynku US w listopadzie 2015 roku. Takze z ta swiezoscia ktos sie tu zagalopowal patrzac na HB i rynek europejski.

2. Cena samochodu vs koszt elektroniki: realny koszt BOMu nie ma wiekszego przelozenia na cene samochodu. Tylko w salonie tak sie to przedstawia, gdyz trzeba zarobic na opcjach i pakietach lub wersjach wyposażenia.

3. Mazda usprawnia swoje auta z roku na rok: to nie jest zwykly lifting oparty na restylizacji nadwozia, ale dosc spore zmiany na korzysc dla uzytkownika: np. dodanie szyby akustycznej lub zmiany w zakresie aktywnego bezpieczenstwa, kolorowy HUD, system G-Vectoring w standardzie dla kazdej z wersji itd. W takim tempie za 2-3 lata model 3 oraz CX-3 dostana HUD na szybie, ktory jest w modelu CX-5. Silniki SkyActiv sa ciagle na biezaco usprawniane - takze pod wzgledem krzywej momentu obrotowego. Jezeli chodzi o pakiet aktywnego bezpieczenstwa: to jeden z pelniejszych na rynku, ale zgadzam sie, ze Honda ma wieksza fiksacje na tym punkcie (dopiero teraz w Mazdzie wszedl system TSR oraz rozpoznawania zmeczenia kierowcy).

4. 116 tys zl za Honde Civic 1.5T w wersji Prestige to znaczna kwota. Przykladowo w salonie widzialem Mazde 6 kombi w wersji SkyPassion (najwyzszej) za 130 tys zl. Mazda 3 mozna wyjechac z salonu za 82 tys w wersji SkyEnergy z kamera cofania, czujnikami parkowania z tylu, reflektorami LED itd. W tej wersji wyposazenia pakiet aktywnego bezpieczenstwa jest okrojony: monitorowanie ruchu poprzecznego, martwego pola w lusterku, system awaryjnego hamowania itd. W modelu CX-3 w wersji SkyEnergy jest dodatkowo LDW. Tylko, czy warto doplacac wiecej za wiecej problemów? Przykładowo: system rozpoznawania znakow drogowych TSR ma wciaz spore ograniczenia, jezeli chodzi o rozdzielczosc (kilka znakow kolo siebie). Rzekomo inteligentne przelaczanie swiatel LED nie dziala, gdy szyba jest zabrudzona, mokra, zaparowana itd. To nie jest tylko problem Mazdy, gdyz ten sam problem jest w Oplu Astra 5. Takze choc podziwiam Honde za propagowanie systemu ADAS w kazdym z ich modeli to jednak uwazam, ze lepiej dostac klimatyzacje, niz czesc z tych systemow aktywnego bezpieczeństwa.

5. Honda Civic posiada szybę akustyczną oraz potrójne uszczelki: "An acoustic windscreen uses an outer layer of 2.1 mm safety glass, a 0.7 mm middle layer of noise-reducing acoustic polyvinyl butyral (PVB), and a 1.8 mm inner layer of safety glass, for a total thickness of 4.6 mm – all combining to deliver class-leading wind-noise performance. And the Civic’s doors feature triple-layer seals to reduce the ingress of wind and other exterior noise."

Jeżeli o hałas to chyba tylko Lexusy są dobrze wyciszone z japońskich aut. Problem nie leży tylko w samej szybie oraz uszczelkach, ale przede wszystkim w konstrukcji karoserii oraz grubości blach oraz rodzaju stali.

6. Silniki 1.0 / 1.5 VTEC Turbo w wersji ze skrzynia manualna posiadają koło dwumasowe: "A constant-mesh helical reverse gear mechanism significantly reduces noise, and the dual mass flywheel delivers further NVH benefits."

Więcej informacji: https://hondanews.eu/eu/en/cars/medi...7-honda-civic1

7. Silnik benzynowy czterocylindrowy wolnossący z bezpośrednim wtryskiem Mazda SkyActiv 2.0 120KM (model CX-3: 204 Nm @2800rpm) / model 3: 210Nm @4000 rpm; przyspieszenie od 0 do 100 km/h: 8.8 (man) / 8.9s (aut)) vs benzynowy czterocylindrowy turbodoładowany z bezpośrednim wtryskiem Honda 1.5 VTEC Turbo 182KM (240Nm@1900rpm; przyspieszenie od 0 do 100 km/h: 8.4 / 8.5s). Koszty eksploatacji na korzyść Mazdy (brak turbiny oraz kola dwu masowego) przy dość zbliżonych osiągach. Trzycylindrowy silnik 1.0 VTEC Turbo pasuje do Skody Citigo albo Kii Picanto moim zdaniem, a nie do auta tej klasy, ale na upartego wszystko można. Generalnie silniki Hondy wdrożono moim zdaniem zbyt późno - szczególnie patrząc na delikatny odwrót od downsizingu (nowe normy pomiaru spalin oraz zużycia paliwa). Od roku 2018 kiedy to będą montowane filtry GPF zakup samochodu z silnikiem benzynowym z turbiną i kołem dwu masowym może już nie być tak opłacalny i tendencja może się odwrócić (niższe spalanie silnika diesla).

8. Honda produkowała dobre i niezawodne silniki, ale dla Kowalskiego (bazujące na starej technologii). Na poziomie hi-tech (F1) japońskie firmy jak Honda lub Toyota słabo sobie radzą (poza legendarnym zespołem BAR Honda, ale to już przeszłość).

9. Honda Civic, Mazda 3 - to nie są sportowe auta. Klienci dają się zwieść dynamicznej stylistyce karoserii i dorabiają do tego własną ideologię szerząc mity. To dla tych, którzy uważają, ze Honda chciała wyprodukować sportowe auto i tak je popsuła Wg mnie chciała zrobić auto do codziennego użytku i takie ono jest (dlatego mamy takie silniki a nie inne).

Generalnie, jeżeli chodzi o wyposażenie to na pierwszy rzut oka widzę wiele rzeczy na plus w stosunku do Mazdy, ale diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach:
- regulowane zagłówki (nie wiem, czy to jest kąt pochylenia, czy w orientacji poziomej na glebokosc???)
- regulacja odcinka lędźwiowego fotela kierowcy / pasażera
- nawiewy na tył
- dość spora ilość miejsca z tyłu (ale to może być złudzenie)
- multimedia dotykowe w zasięgu ręki
- wsparcie dla Android Auto oraz Apple Car Play
- bezprzedowodowe ładowanie smartfona i spora półka na niego (pod ręką jak w Hondzie Jazz)
- beżowy kolor skóry a nie biały (bardziej łatwy w utrzymaniu)
- fabrycznie montowane czujniki cofania i kamera (przynajmniej tak mi sie wydaje, ze nie zakladaja tego w ASO)
- kamera z dynamicznymi liniami oraz wizualnym pokazywaniem odleglosci (kreski)
- spryskiwacze reflektorów LED (wyzsza luminacja i zasieg?)
- czytelne zegary z nowoczesną grafiką

Problemy też są wspólne:
- nadmierny hałas, czyli kolejne japońskie auto, gdzie karoseria jest wykonana z cienkiej blachy
- słaba jakość foteli skórzanych
- brak spryskiwacza kamery tylnej?

[Butler]

Zapraszamy kolego do zerknięcia do regulaminu forum i działu powitalnego w którym powinien się znaleźć Twój pierwszy post.
Widać że lubisz Mazdę...
Dodam od siebie z czym ewidentnie się nie zgadzam.
Pół sekundy do setki do spora różnica, o elastyczności przy wyższych prędkościach nie wspomniałeś.
Twierdzenie że 1,0 pasuje bardziej do Picanto lub Citigo... Hmm, jechałeś czy po samej pojemności tak twierdzisz?
Z tego co ludzie piszą hałas w X został solidnie ograniczony i w końcu można napisać że auto jest dość ciche. Mazda jest jednym z najgłośniejszych, o ile nie najgłośniejszym autem w swojej klasie.

[Slinger]

A z innej beczki - czy to prawda, że X gen nie ma VTECa ? (nie czytałem tych 250+ stron wątku) Może żeby skończyć to never ending story o cenach rozwińcie aspekt silnika.

Zawsze byłem przekonany, że ten 1.5 turbo to mimo wszystko jest VTEC, ale trochę jeszcze poszperałem, żeby się upewnić.

Na wikipedii jest:
L15B7 (Engine Type: (DOHC) In-Line 4-Cylinder with Single Scroll MHI TD03 Turbo and Internal Wastegate) -> https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_L_engine#L15

Z całej rodziny silników L15, tylko ten i L15A2 i-DSI nie mają dopisku VTEC. Czyli by wynikało, że to nie jest VTEC.

Ale z drugiej strony na hondanews.eu jest napisane, że to jednak VTEC Turbo (a chyba należałoby bardziej ufać stronie Hondy niż wikipedii):

https://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/64452/all-new-vtec-turbo-engines-set-for-next-generation-2017-civic

[Krzysio]

Nie bardzo rozumiem co maja nas obchodzić takie rzeczy jak firma sobie radzi w F1 czy nawet obecność koła dwumasowego. W Hondzie gwarancja na 5 lat/300 tysięcy km kosżtuje grosze (2100 zł ), tylko trzeba ją kupic od razu. Myśle, że w kazdym salonie da się ją dostać gratis w ramach negocjacji cenowych. Mysle tez ze realnie da sie uzyskać 4 procent rabatu. Koledzy pisali nawet o większych.

Silnikiem 1,0 nie jeździłem, ale zauważyłem, że 1,5 t z cvt ma dziwna charakterystykę oddawania mocy. Porządnie przyspiesza dopiero powyzej setki i obawiam się konkurentem dla mazdy 120 KM faktycznie raczej jest silnik 1,0 129KM mimo nieco odbiegających czasów do setki w katalogu. Pomiary użytkowników pokazują raczej bliżej 7s do setki dla 1,5t.

Faktyczne pomiary przyspieszeń mazdy pokazują jednak wyniki bliżej 10 s dla wersji 120 KM

https://www.zeperfs.com/duel5867-4845.htm

Sam zastanawiałem sie nad mazda 3, ale po pierwsze jest dość ciasno z tylu, po drugie wersja z aktywnym tempomatem kosztuje dużo wiecej niż civic. No i jednak jest spora różnica w jakosci jazdy, trzymania się drogi na plus na hondy.

[PJW]

Limo, zgadzam się, Civic wszedł w stanach pod sam koniec 2015 roku, a a Mazda 3? W 2013, więc tak, jest to zupełnie inna wycena i trochę inna technologia, jeżeli chodzi o elektronikę. Wbrew pozorom 2 lata w motoryzacji to bardzo dużo. Nie tylko Mazda poprawia swoje samochody z roku na rok, Ameryki niestety nie odkryłeś. Poza tym elastyczność wolnossącego silnika Mazdy (mimo wysokiej wartości Nm) porównujesz do silnika Turbo? Na samym starcie dwa strzały w kolano .

[Lukas]

Zawsze byłem przekonany, że ten 1.5 turbo to mimo wszystko jest VTEC, ale trochę jeszcze poszperałem, żeby się upewnić.

Na wikipedii jest:
L15B7 (Engine Type: (DOHC) In-Line 4-Cylinder with Single Scroll MHI TD03 Turbo and Internal Wastegate) -> https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_L_engine#L15

Z całej rodziny silników L15, tylko ten i L15A2 i-DSI nie mają dopisku VTEC. Czyli by wynikało, że to nie jest VTEC.

Ale z drugiej strony na hondanews.eu jest napisane, że to jednak VTEC Turbo (a chyba należałoby bardziej ufać stronie Hondy niż wikipedii):
https://hondanews.eu/eu/en/cars/medi...ion-2017-civic

Niestety, L15 i P10 nie mają zaimplementowagego systemu VTEC. Mają jedynie standardowe (stosowane od dawna przez innych producentów) VTC (Variable Timing Control) na obu wałkach rozrządu.

L15:
L15_1.pngL15_2.png

P10:
P10_1.jpgP10_2.jpg

Silnik L15 został fajnie przedstawiony przez pana z VTEC Academy:

[katana]

Mnie osobiście mazdy się bardzo podobają, odbyłem dosyć długa jazdę próbną 2,0 120km, i mogę śmiało ja porównać do civica ix 1,8, otóż wspomniana mazda jest mniej dynamiczna i z racji skrzyni( długie przełożenia) mniej elastyczna i generalnie nie zamienilbym jej na ix 1,8, a co dopiero porównywać jej dynamikę do 1,5t.

[Grzechu]

Dobrze widzę? 1,5 ma łańcuch, a 1,0 pasek ? Czyli pewnie w mniejszym bracie będzie przewidziana wymiana rozrządu po jakimś czasie użytkowania.

[Lukas]

Dobrze widzę? 1,5 ma łańcuch, a 1,0 pasek ? Czyli pewnie w mniejszym bracie będzie przewidziana wymiana rozrządu po jakimś czasie użytkowania.

Dobrze widzisz Wymiana razem z paskiem napędowym pompy oleju po 120 000 km - tanio już było

[Alix]

obawiam się konkurentem dla mazdy 120 KM faktycznie raczej jest silnik 1,0 129KM mimo nieco odbiegających czasów do setki w katalogu. Pomiary użytkowników pokazują raczej bliżej 7s do setki dla 1,5t.
Faktyczne pomiary przyspieszeń mazdy pokazują jednak wyniki bliżej 10 s dla wersji 120 KM
https://www.zeperfs.com/duel5867-4845.htm

Ostatnio w teście Auto Moto lżejsza o prawie 100kg od 3-ki Mazda CX-3 z silnikiem 2.0 120KM uzyskała czas do setki 10,2s. Był to dokładny match wyników sprintu do setki i elastyczności konkurencyjnego w tym samym teście silnika... R3 1.0T BoosterJet / 110KM spod maski Suzuki S-Cross To są też mniej więcej tego rzędu czasy jak Honda podaje dla 1.0T w katalogu, dużo bardziej niż dla 1.5T.

Poza tym elastyczność wolnossącego silnika Mazdy (mimo wysokiej wartości Nm) porównujesz do silnika Turbo? Na samym starcie dwa strzały w kolano

Porównywać do turbo to można, byle do 1.0T a nie 1.5T...

wspomniana mazda jest mniej dynamiczna i z racji skrzyni( długie przełożenia) mniej elastyczna i generalnie nie zamienilbym jej na ix 1,8, a co dopiero porównywać jej dynamikę do 1,5t.

Dokładnie tak...

A co do wyciszenia, to porównywaliśmy tu ostatnio bardziej Mazde 6 a nie 3 do Civica... Nie oszukujmy się też, że przestrzennością i rodzinnością i bagażnikiem Civicowi zdecydowanie bliżej do 6 niż do 3...

[Grzechu]

Kurcze jak by nie patrzeć widać, że nowe silniki będą prawdopodobnie bardziej podatne na usterki i droższe w eksploatacji w porównaniu do starych 1,4 1,8 i-vtec. Patrząc na tą technologię, te super silniki z turbinami dużą mocą, z jednej strony zazdroszczę, zaś z drugiej, dochodzę do wniosku, że zdążyłem kupić jeszcze starą sprawdzoną konstrukcję, dzięki której, mam nadzieje będę jeździł długo, długo bez poważnych awarii.. i tutaj pojawia mi się uśmiech na twarzy

[Lukas]

Kurcze jak by nie patrzeć widać, że nowe silniki będą prawdopodobnie bardziej podatne na usterki i droższe w eksploatacji w porównaniu do starych 1,4 1,8 i-Vtec. Patrząc na tą technologię, te super silniki z turbinami dużą mocą, z jednej strony zazdroszczę, zaś z drugiej, dochodzę do wniosku, że zdążyłem kupić jeszcze starą sprawdzoną konstrukcję, dzięki której, mam nadzieje będę jeździł długo, długo bez poważnych awarii.. i tutaj pojawia mi się uśmiech na twarzy

Czas pokaże, myślę że Honda nie bez powodu była opóźniona silnikowo w stosunku do konkurentów o 8-10 lat. Tym powodem była niechęć do uczynienia z klientów beta-testerów.
Uważam, że te jednostki dobrze zniosą eksploatację, najprawdopodobniej będą jednak mniej żywotne od klasycznych 1.4 i 1.8 - ale czy ktoś potrzebuje dzisiaj na jednym silniku zrobić 400 000 km (resurs przewidziany dla R18)?
Martwi mnie trochę litrowy silnik, wydaje się mniej przemyślany niż 1.5: 3 cylindry i ich wyważenie, pasek rozrządu i potencjalne błędy przy wymianach, brak natrysku oleju na denka tłoków, brak zaworów wypełnionych sodem...